陈东专访:“2019年他们把我当成一条鱼,但现在不一样了”

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扑克竞技,很多人说内核就是争强好胜,博弈最原始的驱动力来自贪婪。但赛场上有一类特殊的对手:他们家庭安稳、事业有成,本不需要靠一场胜利证明自己,却常常成为别人不想面对的强敌。中国选手陈东,就是这样一名牌手。

陈东专访:“2019年他们把我当成一条鱼,但现在不一样了”

WSOP一战出圈,野路子的参赛经历

2019年WSOP的决赛桌让陈东被国内扑克圈熟知。在此之前,他刚拿下APT中国台湾主赛冠军,WSOP也是他第一次参加这项大赛。

聊起当年的决赛桌,陈东回忆,那时候整体状态还不错,也弃掉过不少大牌,但回头复盘,还是能看到不少失误。

早期的陈东算不上系统训练出来的选手,既没有用训练软件,也没有请过教练。“就是完全是属于自己开视频”,靠着看视频一点点积累经验,属于野路子慢慢打磨出来。

很多牌手坐到牌桌,心里带着一股求胜的饥饿感。陈东因为现实生活没有生存压力,心态知足,少了很多焦虑,也敢于做出普通人不敢尝试的操作。但他并不认为“无欲无求”就是打牌的最优解。

“其实这种饥饿感,其实在扑克里面其实还是挺需要的。”

他见过不少已经财富自由的牌手,因为毫无压力,打得很随意,发挥不出全部实力。可饥饿感也不能太重,“不能够过于的强烈,会影响你所有的判断,会影响你所有的心境,那我觉得可能就有点过了。”

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实力不靠出身,新人要先学再打

圈内有句老话叫“光脚的不怕穿鞋的”,不少人觉得,像陈东这样没有生存压力的人,会是拼命谋生牌手的噩梦。对此陈东并不赞同。

“扑克给到每一个人可能所给的起始的起点不同,但是最终是趋于如何或者走向如何,完全是靠自己努力或者天赋,或者对这个游戏的理解怎样。”

在他的观察里,全世界最厉害的那批牌手,绝大多数都是从最低级别、一无所有一步步打上来。家境优越又能冲到顶尖的反而很少。很多有钱人在扑克之外就可以获得成功,自然很难愿意为这项竞技投入足够的努力。

不少新人会觉得,打高级别比赛,必须要有雄厚资金做后盾。陈东说自己也是从国内普通的主赛、边赛起步,慢慢成长到可以打传奇扑克这种高级别赛事。

对于普通、零基础想入行的新人,他的建议很直白:“第一个热爱这个游戏,第二个你得先学习。”

身边很多朋友上来就直接上场打,却不愿意花时间学习。在他看来,如果足够热爱、愿意钻研,普通人也有机会打到很高的水平。

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幸福,和财富没有必然关系

话题离开牌桌,聊到“有钱就等于幸福”这个大众经常讨论的话题,陈东态度很明确:他完全不认同。

他身边有不少实现财富自由的朋友,但并没有看到财富直接兑换成幸福。

“幸不幸福,是对于你自己内心,对你这个事情认不认同,或对你的生活满不满足,或者对你身边人的要求,对自己的要求,我觉得这个是全方位的。”

他聊起一位身价几十亿定居香港的朋友,几乎闭门不出,没有什么爱好,生活也谈不上健康。陈东去他家住,都待不过三天,只觉得太过无聊。

“我认为我自己的幸福感,可以超过99%的人,因为我很满足。钱多钱少并不能够衡量一个人的那个幸福指数的。”

自认算不上大富大贵的他,天生乐观,很少抱怨生活。也劝节目观众放平心态,不要给自己背负太大压力。

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十年牌手,压力也是动力

一晃入行已经十年,陈东骨子里对待扑克的热爱没变,但心态还是出现了一些变化。

刚接触比赛的时候,纯粹觉得这项游戏有意思,享受赢下比赛带来的荣誉感。而现在,除了荣誉,他会给自己设立目标,规划自己想成为什么样的牌手。身边不少朋友也会持续关注他的赛场成绩。

“有压力才有动力嘛,你才会更加认真的去对待这个游戏,而且也会花更多的时间去学习。”

有人会觉得,年纪增长之后,想要突破自己会越来越难。陈东的看法恰恰相反,现在学习资源远比早年丰富,软件、教练、教学视频随处可得,入门学习比过去简单很多。但另一面,所有人的整体水平都在上涨,实际赛场对抗的难度变得更大。

到了高级别赛场,竞争格外残酷。“如果你心态比人家差,或者说你对对手的研究不够,然后或者你对现在的一些新的打法不是太熟悉,那你一上牌桌你就会陷入一些迷茫。”

现在陈东主要的学习方式就是回看完整赛事录像、跑软件研究GTO。他不是死板照搬理论,而是弄懂GTO玩家每一步动作背后的逻辑,用来针对性对付这类对手。

在他眼里,实战手牌数量非常关键。就算是软件模拟练习,也算是积累手牌经验,但理论不能死记硬背:“面对不同的人,同一手牌,我的处理方式可是截然不同。”

因为真心热爱扑克,他把事业公司交给职业经理人打理,全身心投入比赛。“对我来说,肯定是扑克对我来说更容易嘛,因为我是热爱这个游戏嘛。”

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看待退场、流量与圈内交流

见证不少老一辈明星牌手慢慢淡出赛场,陈东总结了几个主要原因。一部分人对扑克的热情慢慢消退;一部分不断学习,却达不到自己心里预期的水平,选择离开;还有一部分受制于金钱和精力成本。

他十分佩服魏国梁、罗曦湘、周全这类,打了十几二十年,依旧高频出现在锦标赛的选手,能长期坚持下来非常难得。

聊到流量和成绩孰轻孰重,他坦言流量确实能带来不少商业合作收益,但能不能帮助自己提升竞技实力,还不好说。

出名之后,他的朋友圈并没有大洗牌。过去的老友和扑克圈认识的伙伴都还在,就算平时联系不多,有事一通电话,有空依旧可以相聚。

圈内他和Tony交流牌局最多,Tony不常跑软件推演,但十分好学,遇到拿不准的手牌就到处找人请教。两个人经常互相看手牌,交流不同场景下该怎么处理。

陈东不会硬性规定每天要学多久扑克,更多是大赛前集中突击。比如要去打传奇扑克济州岛站,赛前会拿出十几天,回看录像、复盘手牌调整状态。看视频他从来不看集锦,只看完整的比赛。

现在网上到处都是刺激的冤家牌、大底池集锦博眼球。在陈东看来,这类内容当作娱乐看看就好,千万不要拿来学技术。

“你只是看到比如说他在1000手牌当中,你看到了一两手牌他在操作,所以你就认为他好像是一直在操作的这个状态。”

高级别对局讲究平衡,诈唬和操作,是为自己拿到强牌时赚取更多价值。说到底,“你打扑克打的是一个对手,打的是一个人,这点是最重要的。”

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国内扑克,正在快速追赶世界

回看国内扑克这些年,陈东评价是跨越式的发展。早些年国内玩家整体水平和国外差距巨大,如今学习工具完备,国内选手整体实力已经可以和国际接轨。

越来越多中国人拿下金手链,国际赛场上中国面孔越来越多。陈东分析,国内参赛群体以年轻人为主,整体水平很高。反观美国很多中低级别赛场,不少玩了几十年的老玩家固步自封,拒绝学习,实际水平并不高。

但金字塔最顶端那一小撮人,我们和欧美依旧存在差距。国外顶尖选手有浓厚的团队学习氛围,休息间隙也会聚在一起复盘手牌。不过差距正在快速缩小,国外选手现在也会专门研究中国牌手,不再像2019年那样,把中国选手当成容易拿捏的对象。

“普遍水平其实中国是不错的,但是顶尖的那把水平,还是略微有一点差距,但是现在其实并没有那么大。”

陈东判断,五年之内,国内顶尖选手就可以抹平这层差距,和世界高手站在同一层级。王烨、周全、丁彪、Tony、茅人及这批选手,现在面对国外强手对抗已经不落下风。

做自媒体,只为记录自己

陈东很少发朋友圈,一年也就一两条,本身并不习惯对外展示自己。创建自媒体账号《陈东的底牌》,对他是不小的挑战。

陈东的自媒体账号《陈东的底牌》

做账号最大的初衷不是商业化,而是记录自己的赛场和生活,等年纪大了,还能回看这些影像。而Tony,是鼓动他做这件事最主要的朋友。

比赛过程中拍摄vlog,多少会带来一些小影响。赛后要花时间记录手牌,给剪辑提供素材,会消耗一部分精力。同时镜头出现之后,牌桌上其他选手心态也会变化,有些人会刻意表现,带来一些不确定因素,但不会对比赛造成根本性干扰。

于陈东而言,扑克从来不止筹码与输赢。保持热爱、坚持学习,读懂对手,也接纳自我,既是牌桌上的生存法则,也是他看待生活的方式。

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